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	<title>Commentaires sur : Les mots de la politique (15) : (le point) Fukushima</title>
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	<description>Choses vues et commentaires consécutifs - par Romain Pigenel</description>
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		<title>Par : Variae &#8250; Après le point Godwin, Christine Lagarde invente le point Somalie</title>
		<link>http://www.variae.com/fukushima/comment-page-1/#comment-11819</link>
		<dc:creator>Variae &#8250; Après le point Godwin, Christine Lagarde invente le point Somalie</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 May 2012 18:12:32 +0000</pubDate>
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		<description>[...] qu&#8217;il y a un point Godwin, de même que l&#8217;auteur de ces lignes avait théorisé un « point Fukushima », postulons l&#8217;hypothèse d&#8217;un « point Somalie » : celui que l&#8217;on atteint [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] qu&#8217;il y a un point Godwin, de même que l&#8217;auteur de ces lignes avait théorisé un « point Fukushima », postulons l&#8217;hypothèse d&#8217;un « point Somalie » : celui que l&#8217;on atteint [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : Variae &#8250; Les caractères de la politique (3) : le minoritaire irresponsable</title>
		<link>http://www.variae.com/fukushima/comment-page-1/#comment-5009</link>
		<dc:creator>Variae &#8250; Les caractères de la politique (3) : le minoritaire irresponsable</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Nov 2011 16:40:27 +0000</pubDate>
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		<description>[...] la parole ? C&#8217;est qu&#8217;il le méprise. Il ne place pas les problématiques du petit au centre de son projet ? C&#8217;est qu&#8217;il n&#8217;a aucun égard pour les électeurs de celui-ci. Il [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] la parole ? C&#8217;est qu&#8217;il le méprise. Il ne place pas les problématiques du petit au centre de son projet ? C&#8217;est qu&#8217;il n&#8217;a aucun égard pour les électeurs de celui-ci. Il [...]</p>
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		<title>Par : Cogito ergo sum</title>
		<link>http://www.variae.com/fukushima/comment-page-1/#comment-4769</link>
		<dc:creator>Cogito ergo sum</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Oct 2011 14:26:41 +0000</pubDate>
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		<description>Je me permets de reprendre et commenter vos points:  

Premièrement: L&#039;utilisation du mot/terme &quot;Fukushima&quot; ne sert en rien à terrasser son adversaire. Le silence médiatique est tel que la plupart des gens ne sait pas à quel point la situation est préoccupante s&#039;il ne se renseigne pas spécifiquement.  

Deuxièmement: Comme certains s&#039;écoutent parler, vous vous regardez certainement écrire. Pour les gens pragmatiques, Fukushima montre une fois de plus, qu&#039;un accident nucléaire peut échapper à tout contrôle, que la fréquence de survenue d&#039;accident majeur est plus importante qu&#039;on l&#039;imaginait.  Le faible coût de l&#039;électricité nucléaire est déjà une tromperie aujourd&#039;hui alors je vous laisse imaginer ce qu&#039;il en serait si l&#039;on devait améliorer la sécurité.  

Troisièmement: Nous n&#039;avons pas la même expérience. Je lis des propos bien plus mesurés et rationnels chez ceux qui veulent sortir du nucléaire que ceux qui veulent y rester.   

Quatrièmement: Vision simpliste et manichéenne qui ne correspond à rien si ce ne sont vos fantasmes. Le lobby pro nucléaire existe bel et bien. Ne leur faites pas l&#039;insulte d&#039;être aveugles. Il existe également des personnes convaincues en toute bonne foi. Une espèce de conviction scientifico/cartésienne où l&#039;atome serait indissociable du progrès de l&#039;espèce humaine.  
Les anti-nucléaires ne sont pas des hippies fumeurs de joints (enfin rien ne l&#039;interdit, bien sûr, si ce n&#039;est la législation en la matière). 
Et entre les deux, il y aurait &quot;VOUS&quot; qui esquissez prudemment la question du &quot;comment sortir du nucléaire?&quot;... Si vous ne le savez pas encore, c&#039;est que vous ne voulez pas le savoir. La documentation et les scénarios existent et sont accessibles. Et sachez qu&#039;il n&#039;est pas nécessaire d&#039;être &quot;Activiste écologique&quot; pour être contre le nucléaire: le bon sens est suffisant.  

Cinquièmement: Je serais curieux de connaître vos arguments sur les différences entre centrales japonaises et françaises qui pourraient faire imaginer que le risque serait moins important en France. De nombreuses centrales Françaises sont bien moins sûres que les centrales de Fukushima. En même temps nous avons effectivement moins de risque d&#039;avoir un tsunami. Cela dit, si l&#039;on combine le vieillissement des centrales, l&#039;occurrence toujours plus importante d&#039;événements climatiques à caractère exceptionnel et la logique économique de la sous-traitance, il n&#039;y a certainement pas matière à fanfaronner sur la sécurité.  
  
Sixièmement: Mouais... considérant qu&#039;aller à Fukushima n&#039;est certainement pas une démarche très répandue, ce point n&#039;est qu&#039;une attaque directe d&#039;Eva Joly.
Si son voyage a été l&#039;occasion de bâtir un dossier, de collecter des informations qu&#039;il aurait été difficile d&#039;obtenir autrement etc... Alors très bien. S&#039;il s&#039;agit simplement de l&#039;émotionnel à bon compte, ce n&#039;est effectivement pas nécessairement des plus intéressants mais en même temps, il semble que ce type d&#039;exercice soit une figure imposée à tous les candidats... sous peine de désintérêt général ...  

Septièmement: Si vous entendez que cela sera l&#039;occasion de rappeler que fukushima n&#039;est pas un problème réglé (très loin de là) comme pourrait le laisser imaginer le silence quasi-total des médias, qui pourrait s&#039;en plaindre à part vous? N&#039;est-ce pas une bonne chose de montrer les conséquences possibles d&#039;une catastrophe nucléaire? Que vous ou d&#039;autres veuillent éventuellement défendre le nucléaire en jugeant le rapport risques/bénéfices, c&#039;est leur droit. Mais masquer la réalité de la situation, n&#039;est certainement pas défendable par quelqu&#039;un de &quot;rationnel&quot;, n&#039;est-ce pas?  
  
Conclusion:  
Votre article ressemble plus à un soutien à l&#039;indécision de votre poulain qu&#039;à un soutien crédible au bon sens et au débat rationnel sur le sujet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me permets de reprendre et commenter vos points:  </p>
<p>Premièrement: L&#8217;utilisation du mot/terme &#8220;Fukushima&#8221; ne sert en rien à terrasser son adversaire. Le silence médiatique est tel que la plupart des gens ne sait pas à quel point la situation est préoccupante s&#8217;il ne se renseigne pas spécifiquement.  </p>
<p>Deuxièmement: Comme certains s&#8217;écoutent parler, vous vous regardez certainement écrire. Pour les gens pragmatiques, Fukushima montre une fois de plus, qu&#8217;un accident nucléaire peut échapper à tout contrôle, que la fréquence de survenue d&#8217;accident majeur est plus importante qu&#8217;on l&#8217;imaginait.  Le faible coût de l&#8217;électricité nucléaire est déjà une tromperie aujourd&#8217;hui alors je vous laisse imaginer ce qu&#8217;il en serait si l&#8217;on devait améliorer la sécurité.  </p>
<p>Troisièmement: Nous n&#8217;avons pas la même expérience. Je lis des propos bien plus mesurés et rationnels chez ceux qui veulent sortir du nucléaire que ceux qui veulent y rester.   </p>
<p>Quatrièmement: Vision simpliste et manichéenne qui ne correspond à rien si ce ne sont vos fantasmes. Le lobby pro nucléaire existe bel et bien. Ne leur faites pas l&#8217;insulte d&#8217;être aveugles. Il existe également des personnes convaincues en toute bonne foi. Une espèce de conviction scientifico/cartésienne où l&#8217;atome serait indissociable du progrès de l&#8217;espèce humaine.<br />
Les anti-nucléaires ne sont pas des hippies fumeurs de joints (enfin rien ne l&#8217;interdit, bien sûr, si ce n&#8217;est la législation en la matière).<br />
Et entre les deux, il y aurait &#8220;VOUS&#8221; qui esquissez prudemment la question du &#8220;comment sortir du nucléaire?&#8221;&#8230; Si vous ne le savez pas encore, c&#8217;est que vous ne voulez pas le savoir. La documentation et les scénarios existent et sont accessibles. Et sachez qu&#8217;il n&#8217;est pas nécessaire d&#8217;être &#8220;Activiste écologique&#8221; pour être contre le nucléaire: le bon sens est suffisant.  </p>
<p>Cinquièmement: Je serais curieux de connaître vos arguments sur les différences entre centrales japonaises et françaises qui pourraient faire imaginer que le risque serait moins important en France. De nombreuses centrales Françaises sont bien moins sûres que les centrales de Fukushima. En même temps nous avons effectivement moins de risque d&#8217;avoir un tsunami. Cela dit, si l&#8217;on combine le vieillissement des centrales, l&#8217;occurrence toujours plus importante d&#8217;événements climatiques à caractère exceptionnel et la logique économique de la sous-traitance, il n&#8217;y a certainement pas matière à fanfaronner sur la sécurité.  </p>
<p>Sixièmement: Mouais&#8230; considérant qu&#8217;aller à Fukushima n&#8217;est certainement pas une démarche très répandue, ce point n&#8217;est qu&#8217;une attaque directe d&#8217;Eva Joly.<br />
Si son voyage a été l&#8217;occasion de bâtir un dossier, de collecter des informations qu&#8217;il aurait été difficile d&#8217;obtenir autrement etc&#8230; Alors très bien. S&#8217;il s&#8217;agit simplement de l&#8217;émotionnel à bon compte, ce n&#8217;est effectivement pas nécessairement des plus intéressants mais en même temps, il semble que ce type d&#8217;exercice soit une figure imposée à tous les candidats&#8230; sous peine de désintérêt général &#8230;  </p>
<p>Septièmement: Si vous entendez que cela sera l&#8217;occasion de rappeler que fukushima n&#8217;est pas un problème réglé (très loin de là) comme pourrait le laisser imaginer le silence quasi-total des médias, qui pourrait s&#8217;en plaindre à part vous? N&#8217;est-ce pas une bonne chose de montrer les conséquences possibles d&#8217;une catastrophe nucléaire? Que vous ou d&#8217;autres veuillent éventuellement défendre le nucléaire en jugeant le rapport risques/bénéfices, c&#8217;est leur droit. Mais masquer la réalité de la situation, n&#8217;est certainement pas défendable par quelqu&#8217;un de &#8220;rationnel&#8221;, n&#8217;est-ce pas?  </p>
<p>Conclusion:<br />
Votre article ressemble plus à un soutien à l&#8217;indécision de votre poulain qu&#8217;à un soutien crédible au bon sens et au débat rationnel sur le sujet.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Le catastrophisme, maladie sénile de la démocratie ? &#124; Des petits riens &#8230;</title>
		<link>http://www.variae.com/fukushima/comment-page-1/#comment-4755</link>
		<dc:creator>Le catastrophisme, maladie sénile de la démocratie ? &#124; Des petits riens &#8230;</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Oct 2011 17:03:41 +0000</pubDate>
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		<description>[...] à clore tout débat. Comme le montre avec malice et intelligence Romain Pigenel dans son blog &quot;Variae&quot;, la référence suprême de la catastrophe écologique est Fukushima. Ce nom est devenu [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] à clore tout débat. Comme le montre avec malice et intelligence Romain Pigenel dans son blog &quot;Variae&quot;, la référence suprême de la catastrophe écologique est Fukushima. Ce nom est devenu [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : babelouest</title>
		<link>http://www.variae.com/fukushima/comment-page-1/#comment-4723</link>
		<dc:creator>babelouest</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Oct 2011 17:14:18 +0000</pubDate>
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		<description>Il y a longtemps que la question de la sortie du nucléaire est posée, en France précisément. Qui se souvient du 27 décembre 1999 ? Ce jour-là, la centrale du Blayais, à 60 kilomètres de Bordeaux, a été à un cheveu d&#039;un scénario identique à sa cousine japonaise. Qui a lancé le cri d&#039;alerte ? Bien peu de voix se sont élevées, à une période où Internet était encore relativement balbutiant en France, et où de toute façon il n&#039;avait aucun impact sur l&#039;immense majorité de nos concitoyens.

Le CO² pollue, le nucléaire tue.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a longtemps que la question de la sortie du nucléaire est posée, en France précisément. Qui se souvient du 27 décembre 1999 ? Ce jour-là, la centrale du Blayais, à 60 kilomètres de Bordeaux, a été à un cheveu d&#8217;un scénario identique à sa cousine japonaise. Qui a lancé le cri d&#8217;alerte ? Bien peu de voix se sont élevées, à une période où Internet était encore relativement balbutiant en France, et où de toute façon il n&#8217;avait aucun impact sur l&#8217;immense majorité de nos concitoyens.</p>
<p>Le CO² pollue, le nucléaire tue.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Les mots de la politique (15) : (le point) Fukushima &#124; Communication politique et cie &#124; Scoop.it</title>
		<link>http://www.variae.com/fukushima/comment-page-1/#comment-4707</link>
		<dc:creator>Les mots de la politique (15) : (le point) Fukushima &#124; Communication politique et cie &#124; Scoop.it</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Oct 2011 14:04:26 +0000</pubDate>
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		<description>[...]  Les mots de la politique (15) : (le point) Fukushima           &#199;a m&#8217;est tomb&#233; dessus comme &#231;a, alors que je n&#8217;avais rien demand&#233;. &#171;&#160;Ah, il est absent cette semaine, il est parti &#224; Fukushima&#160;&#187;, me dit-on il y a quelques jours d&#8217;un coll&#232;gue militant &#233;cologiste. Enfin, &#171;&#160;me dit-on&#160;&#187;, le mot est faible.     Source: www.variae.com [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...]  Les mots de la politique (15) : (le point) Fukushima           &Ccedil;a m&rsquo;est tomb&eacute; dessus comme &ccedil;a, alors que je n&rsquo;avais rien demand&eacute;. &laquo;&nbsp;Ah, il est absent cette semaine, il est parti &agrave; Fukushima&nbsp;&raquo;, me dit-on il y a quelques jours d&rsquo;un coll&egrave;gue militant &eacute;cologiste. Enfin, &laquo;&nbsp;me dit-on&nbsp;&raquo;, le mot est faible.     Source: <a href="http://www.variae.com" rel="nofollow">http://www.variae.com</a> [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : FredericLN</title>
		<link>http://www.variae.com/fukushima/comment-page-1/#comment-4706</link>
		<dc:creator>FredericLN</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Oct 2011 12:57:35 +0000</pubDate>
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		<description>Je m&#039;auto-accorde un point Fukushima (ni premium, ni epic : tout simple).

Je trouve phénoménal le déni du risque qui s&#039;est répandu dans l&#039;opinion française. Et le coup de la &quot;différence technologique&quot;, on ne me l&#039;avait pas encore fait.

Quand la fréquence des accidents graves (avec fusion du coeur) s&#039;avère 20 fois plus élevée, au niveau mondial, que ce que les nucléaristes avaient vendu, ça serait bien que le point Fukushima se généralise.

&quot;On n&#039;avance à grands pas que lorsqu&#039;il y a des pépins. C&#039;est triste à dire, mais c&#039;est ainsi&quot;, disait le DG de l&#039;Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN) — http://tinyurl.com/5srzd7t . Mais encore faut-il qu&#039;on prenne le pépin en compte, et non se contenter de l&#039;attribuer à des particularités nippones, comme Tchernobyl à des particularités soviétiques ou Three Miles Island à des particularités américaines. 

Pour l&#039;anecdote, notre fameux EPR de-3ème-génération-de-l&#039;avenir est d&#039;une technologie absolument similaire à tout le parc construit dans les années 80… mais en deux fois plus gros, ce qui pose plein de problèmes. Pour faire croire au changement de génération, on a juste changé l&#039;ordre des lettres : le REP, ce qui signifiait Réacteur à Eau Pressurisée dans l&#039;ordre, est devenu EPR, ce qui signifie… euh… rien de sensé dans l&#039;ordre, mais Réacteur à Eau Pressurisée dans le désordre...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je m&#8217;auto-accorde un point Fukushima (ni premium, ni epic : tout simple).</p>
<p>Je trouve phénoménal le déni du risque qui s&#8217;est répandu dans l&#8217;opinion française. Et le coup de la &#8220;différence technologique&#8221;, on ne me l&#8217;avait pas encore fait.</p>
<p>Quand la fréquence des accidents graves (avec fusion du coeur) s&#8217;avère 20 fois plus élevée, au niveau mondial, que ce que les nucléaristes avaient vendu, ça serait bien que le point Fukushima se généralise.</p>
<p>&#8220;On n&#8217;avance à grands pas que lorsqu&#8217;il y a des pépins. C&#8217;est triste à dire, mais c&#8217;est ainsi&#8221;, disait le DG de l&#8217;Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN) — <a href="http://tinyurl.com/5srzd7t" rel="nofollow">http://tinyurl.com/5srzd7t</a> . Mais encore faut-il qu&#8217;on prenne le pépin en compte, et non se contenter de l&#8217;attribuer à des particularités nippones, comme Tchernobyl à des particularités soviétiques ou Three Miles Island à des particularités américaines. </p>
<p>Pour l&#8217;anecdote, notre fameux EPR de-3ème-génération-de-l&#8217;avenir est d&#8217;une technologie absolument similaire à tout le parc construit dans les années 80… mais en deux fois plus gros, ce qui pose plein de problèmes. Pour faire croire au changement de génération, on a juste changé l&#8217;ordre des lettres : le REP, ce qui signifiait Réacteur à Eau Pressurisée dans l&#8217;ordre, est devenu EPR, ce qui signifie… euh… rien de sensé dans l&#8217;ordre, mais Réacteur à Eau Pressurisée dans le désordre&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean Roche</title>
		<link>http://www.variae.com/fukushima/comment-page-1/#comment-4699</link>
		<dc:creator>Jean Roche</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Oct 2011 08:17:27 +0000</pubDate>
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		<description>Je n&#039;ai pas d&#039;idées très arrêtées sur ce qu&#039;on doit faire ou non après Fukushima, mais je ne vois vraiment ce que cet article apporte au débat, et son ton sarcastique est de très mauvais goût...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je n&#8217;ai pas d&#8217;idées très arrêtées sur ce qu&#8217;on doit faire ou non après Fukushima, mais je ne vois vraiment ce que cet article apporte au débat, et son ton sarcastique est de très mauvais goût&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : MAX Claire</title>
		<link>http://www.variae.com/fukushima/comment-page-1/#comment-4694</link>
		<dc:creator>MAX Claire</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Oct 2011 04:16:07 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour,
J&#039;aime bien l&#039;humour des gens qui habitent loin des centrales nucléaires...
En Provence, nous avons 3 centrales sur une zone de failles actives (remontée de la plaque africaine vers la plaque eurasienne). Dernier tremblement de terre début du 20e siècle.
En plus du problème des failles et des déchets, se pose (partout) celui des travaux d&#039;entretien faits par une cascade de sous-traitants selon la méthode &quot;du moins disant&quot;, si vous voyez ce que je veux dire.. 
ERDF est en train d&#039;installer des parcs photovoltaïques dans plusieurs endroits. C&#039;est vrai, personne ne s&#039;était aperçu qu&#039;il y avait un fort taux d&#039;ensoleillement en Provence propice au photo voltaïque, c&#039;est un scoop, çà vient de sortir!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
J&#8217;aime bien l&#8217;humour des gens qui habitent loin des centrales nucléaires&#8230;<br />
En Provence, nous avons 3 centrales sur une zone de failles actives (remontée de la plaque africaine vers la plaque eurasienne). Dernier tremblement de terre début du 20e siècle.<br />
En plus du problème des failles et des déchets, se pose (partout) celui des travaux d&#8217;entretien faits par une cascade de sous-traitants selon la méthode &#8220;du moins disant&#8221;, si vous voyez ce que je veux dire..<br />
ERDF est en train d&#8217;installer des parcs photovoltaïques dans plusieurs endroits. C&#8217;est vrai, personne ne s&#8217;était aperçu qu&#8217;il y avait un fort taux d&#8217;ensoleillement en Provence propice au photo voltaïque, c&#8217;est un scoop, çà vient de sortir!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : christian</title>
		<link>http://www.variae.com/fukushima/comment-page-1/#comment-4690</link>
		<dc:creator>christian</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Oct 2011 22:10:17 +0000</pubDate>
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		<description>mais l&#039;argument qui assimile une assertion au point godwin n&#039;est-il pas lui-même une astuce rhétorique assimilable au point godwin ? la mise en abîme du débat...c&#039;est beau la politique. p.s.: le problème du nucléaire est moins celui des incidents que celui des déchets.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mais l&#8217;argument qui assimile une assertion au point godwin n&#8217;est-il pas lui-même une astuce rhétorique assimilable au point godwin ? la mise en abîme du débat&#8230;c&#8217;est beau la politique. p.s.: le problème du nucléaire est moins celui des incidents que celui des déchets.</p>
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