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	<title>Commentaires sur : Grandes écoles : Sarkozy et Pécresse boursicotent, l&#8217;enseignement supérieur se détricote</title>
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	<description>Choses vues et commentaires consécutifs - par Romain Pigenel</description>
	<lastBuildDate>Thu, 06 Jun 2013 14:10:41 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : Variae &#8250; Pécresse, prépas : entre pragmatisme et pourrissement</title>
		<link>http://www.variae.com/grandes-ecoles-sarkozy-et-pecresse-boursicotent-lenseignement-superieur-se-detricote/comment-page-1/#comment-873</link>
		<dc:creator>Variae &#8250; Pécresse, prépas : entre pragmatisme et pourrissement</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Sep 2010 10:03:01 +0000</pubDate>
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		<description>[...] et moins de chercheurs. Il serait intéressant d&#8217;entendre Valérie Pécresse sur ce point. Reste par ailleurs la question, plus que jamais pendante, de la bicéphalie de notre enseignement su.... S&#8217;il faut à tout prix préserver les meilleurs étudiants de l&#8217;enfer de la fac, si, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] et moins de chercheurs. Il serait intéressant d&#8217;entendre Valérie Pécresse sur ce point. Reste par ailleurs la question, plus que jamais pendante, de la bicéphalie de notre enseignement su&#8230;. S&#8217;il faut à tout prix préserver les meilleurs étudiants de l&#8217;enfer de la fac, si, [...]</p>
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		<title>Par : Dr Maboul</title>
		<link>http://www.variae.com/grandes-ecoles-sarkozy-et-pecresse-boursicotent-lenseignement-superieur-se-detricote/comment-page-1/#comment-346</link>
		<dc:creator>Dr Maboul</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jan 2010 10:22:31 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;aime bien votre article et sa conclusion. Ayant fait prépa, je sais que l&#039;image qu&#039;on en a à l&#039;extérieur est particulièrement déformée. Parle-t-on jamais du taux de suicide et du désespoir qui accablent souvent les élèves de ces &quot;cours pour l&#039;élite&quot;? De la pression qu&#039;on fait peser sur leurs épaules, parents, enseignants ou même élèves d&#039;autres cursus souvent très méprisants (jaloux?) ?

J&#039;ai moi-même fait un Master à l&#039;université et même si la qualité de vie est incomparablement supérieure (3x moins de cours ce qui donne le temps d&#039;approfondir ou de s&#039;intéresser à d&#039;autres choses), j&#039;ai vu beaucoup moins de solidarité entre élèves à l&#039;université qu&#039;il n&#039;y en avait dans ma prépa ou mon école (contrairement aux clichés d&#039;élèves se tirant dans les pattes). Est-ce parce que j&#039;étais en prépa scientifique et pas de commerce ou littéraire ?

Le fait que la prépa se déroule au lycée possède un avantage : &quot;l&#039;internat&quot;. Ce n&#039;est peut-être pas évident pour les autres élèves, mais l&#039;internat est une source de sociabilisation extraordinaire pour des élèves submergés de travail, et un lieu de résidence à prix modique (boursier ou non!!). Mais le défaut principal est que les élèves de prépa sont soumis à l&#039;autorité des surveillants du lycée qui ont exactement leur âge ce qui est une source de conflit assez importante et est symptomatique de la façon dont ils sont infantilisés par les administrations des lycées.

Et malgré ça, je garde de mes années de prépa un excellent souvenir, je m&#039;y suis fait de très bons amis et même si j&#039;ai beaucoup travaillé pendant cette période, les rares moments de détente que je m&#039;accordais sont restés à jamais gravés dans ma mémoire.

Votre idée de rapprocher les universités et les prépas me paraît bonne, même si la démarche d&#039;apprentissage demandée aux élèves n&#039;est pas du tout la même. D&#039;un côté, on continue comme au lycée avec une petite classe dans laquelle on n&#039;arrive pas en retard, on a fait tous ses exercices, on connait son cours précédent, le soir on a des exercices oraux (2h de &quot;colle&quot; par semaine), minimum un DS par semaine et 1 ou 2 (voir plus) DM. Et ce toutes les semaines jusqu&#039;aux concours. 
De l&#039;autre côté, à l&#039;université le rythme n&#039;est pas imposé à l&#039;élève, c&#039;est à lui de trouver le sien, il ne sera pas (immédiatement) sanctionné s&#039;il ne connait pas ses leçons... Par contre, quand viennent les partiels il doit intégrer tout le cours du semestre (et s&#039;il n&#039;a pas ouverts ses cours avant ça risque d&#039;être difficile), on remarquera que pour l&#039;élève de prépa au moment du concours c&#039;est le programme de deux années intensives qu&#039;il doit apprendre (s&#039;il est admis à certaines écoles il obtiendra, en deux ans, une équivalence de trois années d&#039;université).

Pour moi la prépa et l&#039;université sont deux modes d&#039;éducation très différents, revoir l&#039;organisation de la prépa est quelque chose de nécessaire, notamment pour mieux protéger les élèves. Mais il faut que la prépa garde ses spécificités et pas qu&#039;elle devienne &quot;une classe de l&#039;université accessible sur dossier&quot;, comme vous le dites vous même : &quot;Pourquoi casser ce qui marche?&quot;. Je pense notamment que l&#039;internat contribue grandement à faire de la prépa ce qu&#039;elle est et qu&#039;un transfert vers l&#039;université le réserverait aux seuls boursiers ce qui est très dommage. Par contre, diminuer l&#039;étendue du programme ou étaler la prépa sur trois ans seraient véritablement salutaire pour les élèves et leur laisserait le temps de se détendre et de se construire en dehors du milieu scolaire.

Et pourquoi ne pas rapprocher le système de l&#039;université de celui de la prépa ? 
Plus d&#039;encadrement éducatifs, des contrôles plus réguliers, des plus petites classes, des entretiens oraux individuels réguliers (pas des entretiens &quot;psychologiques&quot;, même si en imposer, surtout en prépa, serait une bonne idée). Tout en gardant la liberté de choix des matières et un emploi du temps pas trop fourni.

PS : Vous dites &quot;plutôt que de parquer les &quot;excellents&quot; d&#039;un côté, les &quot;normaux&quot; et les &quot;boursiers&quot; de l&#039;autre&quot;. Il y a des boursiers en prépa hein!! Et s&#039;il n&#039;y en a pas assez à votre goût, cherchez du côté du lycée préBAC, c&#039;est là qu&#039;est fait la sélection (et avoir peu de boursier à ce moment impose peu de boursier aux concours donc peu aux écoles).

En ce qui concerne le prix, mes années d&#039;école m&#039;ont coûté (sans être boursier) 400€ d&#039;inscription par an tout compris (l&#039;université est souvent plus chère), rien pour la prépa (si ce n&#039;est l&#039;internat : moins d&#039;une centaine d&#039;euros par mois). Mais je suis allé dans une ENSI, école d&#039;ingénieur publique. J&#039;imagine que dans une école de commerce (ou même sciences-Po) c&#039;est bien plus que ça. Il faut bien souligner que le système prépa-école ne coûte pas grand chose dans la plupart des cas (écoles publiques), mais l&#039;élève n&#039;a pas du tout le temps de bosser à côté.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;aime bien votre article et sa conclusion. Ayant fait prépa, je sais que l&#8217;image qu&#8217;on en a à l&#8217;extérieur est particulièrement déformée. Parle-t-on jamais du taux de suicide et du désespoir qui accablent souvent les élèves de ces &#8220;cours pour l&#8217;élite&#8221;? De la pression qu&#8217;on fait peser sur leurs épaules, parents, enseignants ou même élèves d&#8217;autres cursus souvent très méprisants (jaloux?) ?</p>
<p>J&#8217;ai moi-même fait un Master à l&#8217;université et même si la qualité de vie est incomparablement supérieure (3x moins de cours ce qui donne le temps d&#8217;approfondir ou de s&#8217;intéresser à d&#8217;autres choses), j&#8217;ai vu beaucoup moins de solidarité entre élèves à l&#8217;université qu&#8217;il n&#8217;y en avait dans ma prépa ou mon école (contrairement aux clichés d&#8217;élèves se tirant dans les pattes). Est-ce parce que j&#8217;étais en prépa scientifique et pas de commerce ou littéraire ?</p>
<p>Le fait que la prépa se déroule au lycée possède un avantage : &#8220;l&#8217;internat&#8221;. Ce n&#8217;est peut-être pas évident pour les autres élèves, mais l&#8217;internat est une source de sociabilisation extraordinaire pour des élèves submergés de travail, et un lieu de résidence à prix modique (boursier ou non!!). Mais le défaut principal est que les élèves de prépa sont soumis à l&#8217;autorité des surveillants du lycée qui ont exactement leur âge ce qui est une source de conflit assez importante et est symptomatique de la façon dont ils sont infantilisés par les administrations des lycées.</p>
<p>Et malgré ça, je garde de mes années de prépa un excellent souvenir, je m&#8217;y suis fait de très bons amis et même si j&#8217;ai beaucoup travaillé pendant cette période, les rares moments de détente que je m&#8217;accordais sont restés à jamais gravés dans ma mémoire.</p>
<p>Votre idée de rapprocher les universités et les prépas me paraît bonne, même si la démarche d&#8217;apprentissage demandée aux élèves n&#8217;est pas du tout la même. D&#8217;un côté, on continue comme au lycée avec une petite classe dans laquelle on n&#8217;arrive pas en retard, on a fait tous ses exercices, on connait son cours précédent, le soir on a des exercices oraux (2h de &#8220;colle&#8221; par semaine), minimum un DS par semaine et 1 ou 2 (voir plus) DM. Et ce toutes les semaines jusqu&#8217;aux concours.<br />
De l&#8217;autre côté, à l&#8217;université le rythme n&#8217;est pas imposé à l&#8217;élève, c&#8217;est à lui de trouver le sien, il ne sera pas (immédiatement) sanctionné s&#8217;il ne connait pas ses leçons&#8230; Par contre, quand viennent les partiels il doit intégrer tout le cours du semestre (et s&#8217;il n&#8217;a pas ouverts ses cours avant ça risque d&#8217;être difficile), on remarquera que pour l&#8217;élève de prépa au moment du concours c&#8217;est le programme de deux années intensives qu&#8217;il doit apprendre (s&#8217;il est admis à certaines écoles il obtiendra, en deux ans, une équivalence de trois années d&#8217;université).</p>
<p>Pour moi la prépa et l&#8217;université sont deux modes d&#8217;éducation très différents, revoir l&#8217;organisation de la prépa est quelque chose de nécessaire, notamment pour mieux protéger les élèves. Mais il faut que la prépa garde ses spécificités et pas qu&#8217;elle devienne &#8220;une classe de l&#8217;université accessible sur dossier&#8221;, comme vous le dites vous même : &#8220;Pourquoi casser ce qui marche?&#8221;. Je pense notamment que l&#8217;internat contribue grandement à faire de la prépa ce qu&#8217;elle est et qu&#8217;un transfert vers l&#8217;université le réserverait aux seuls boursiers ce qui est très dommage. Par contre, diminuer l&#8217;étendue du programme ou étaler la prépa sur trois ans seraient véritablement salutaire pour les élèves et leur laisserait le temps de se détendre et de se construire en dehors du milieu scolaire.</p>
<p>Et pourquoi ne pas rapprocher le système de l&#8217;université de celui de la prépa ?<br />
Plus d&#8217;encadrement éducatifs, des contrôles plus réguliers, des plus petites classes, des entretiens oraux individuels réguliers (pas des entretiens &#8220;psychologiques&#8221;, même si en imposer, surtout en prépa, serait une bonne idée). Tout en gardant la liberté de choix des matières et un emploi du temps pas trop fourni.</p>
<p>PS : Vous dites &#8220;plutôt que de parquer les &#8220;excellents&#8221; d&#8217;un côté, les &#8220;normaux&#8221; et les &#8220;boursiers&#8221; de l&#8217;autre&#8221;. Il y a des boursiers en prépa hein!! Et s&#8217;il n&#8217;y en a pas assez à votre goût, cherchez du côté du lycée préBAC, c&#8217;est là qu&#8217;est fait la sélection (et avoir peu de boursier à ce moment impose peu de boursier aux concours donc peu aux écoles).</p>
<p>En ce qui concerne le prix, mes années d&#8217;école m&#8217;ont coûté (sans être boursier) 400€ d&#8217;inscription par an tout compris (l&#8217;université est souvent plus chère), rien pour la prépa (si ce n&#8217;est l&#8217;internat : moins d&#8217;une centaine d&#8217;euros par mois). Mais je suis allé dans une ENSI, école d&#8217;ingénieur publique. J&#8217;imagine que dans une école de commerce (ou même sciences-Po) c&#8217;est bien plus que ça. Il faut bien souligner que le système prépa-école ne coûte pas grand chose dans la plupart des cas (écoles publiques), mais l&#8217;élève n&#8217;a pas du tout le temps de bosser à côté.</p>
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		<title>Par : Romain Pigenel</title>
		<link>http://www.variae.com/grandes-ecoles-sarkozy-et-pecresse-boursicotent-lenseignement-superieur-se-detricote/comment-page-1/#comment-345</link>
		<dc:creator>Romain Pigenel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jan 2010 08:24:33 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour Made, effectivement à la relecture mon billet ne doit pas toujours être très clair pour qui ne travaille pas à l&#039;université ou ne connaît pas spécifiquement ces questions d&#039;enseignement supérieur. Mais je ne voulais pas non plus être trop long, d&#039;où beaucoup de raccourcis et d&#039;allusions. Je ferai d&#039;autres billets plus détaillés sur la question prochainement.

Pour Vincent Peillon, essayez Google :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Made, effectivement à la relecture mon billet ne doit pas toujours être très clair pour qui ne travaille pas à l&#8217;université ou ne connaît pas spécifiquement ces questions d&#8217;enseignement supérieur. Mais je ne voulais pas non plus être trop long, d&#8217;où beaucoup de raccourcis et d&#8217;allusions. Je ferai d&#8217;autres billets plus détaillés sur la question prochainement.</p>
<p>Pour Vincent Peillon, essayez Google <img src='http://www.variae.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Par : Made</title>
		<link>http://www.variae.com/grandes-ecoles-sarkozy-et-pecresse-boursicotent-lenseignement-superieur-se-detricote/comment-page-1/#comment-344</link>
		<dc:creator>Made</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jan 2010 07:50:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.variae.com/?p=400#comment-344</guid>
		<description>Votre article est intéressant, un peu dur à lire pour le commun des mortels mais vous écrivez peut-être que pour une &quot;élite d&#039;universitaire ?&quot; 

Dommage si vous voulez que tous les Français s&#039;intéressent à l&#039;éducation de leurs enfants.

Autrement c&#039;est qui vincent peillon ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Votre article est intéressant, un peu dur à lire pour le commun des mortels mais vous écrivez peut-être que pour une &#8220;élite d&#8217;universitaire ?&#8221; </p>
<p>Dommage si vous voulez que tous les Français s&#8217;intéressent à l&#8217;éducation de leurs enfants.</p>
<p>Autrement c&#8217;est qui vincent peillon ?</p>
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