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	<title>Commentaires sur : Pécresse, prépas : entre pragmatisme et pourrissement</title>
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	<description>Choses vues et commentaires consécutifs - par Romain Pigenel</description>
	<lastBuildDate>Thu, 06 Jun 2013 14:10:41 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : Variae &#8250; Quand le professeur Pécresse vous expose la stratégie Sarkozy pour 2012</title>
		<link>http://www.variae.com/pecresse-prepas-entre-pragmatisme-et-pourrissement/comment-page-1/#comment-3415</link>
		<dc:creator>Variae &#8250; Quand le professeur Pécresse vous expose la stratégie Sarkozy pour 2012</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Jul 2011 09:44:06 +0000</pubDate>
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		<description>[...] d’hyperactivisme qui ont fini par lasser ceux qui l’avaient élu. Dans ce papier, Valérie Pécresse, ministre débutant sur son poste, n’hésite pourtant pas à prendre la pose professorale, voire [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] d’hyperactivisme qui ont fini par lasser ceux qui l’avaient élu. Dans ce papier, Valérie Pécresse, ministre débutant sur son poste, n’hésite pourtant pas à prendre la pose professorale, voire [...]</p>
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		<title>Par : Gary</title>
		<link>http://www.variae.com/pecresse-prepas-entre-pragmatisme-et-pourrissement/comment-page-1/#comment-1161</link>
		<dc:creator>Gary</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Nov 2010 10:07:35 +0000</pubDate>
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		<description>Les concours Ecole / Capes / Agreg restent réservés aux nationaux (français). Selon mes informations, collectées à la source, les prépas IUFM ont perdu 30 à 40 % d&#039;inscrits à la rentrée 2010-2011. Complémentairement, la proportion d&#039;étrangers augmente régulièrement dans les masters et formations doctorales, ce qui modifie considérablement le socle du recrutement de l&#039;ens. sup. et de la rchch. Ceci dit sans xénophobie, mais avec perplexité. Où va-t-on ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les concours Ecole / Capes / Agreg restent réservés aux nationaux (français). Selon mes informations, collectées à la source, les prépas IUFM ont perdu 30 à 40 % d&#8217;inscrits à la rentrée 2010-2011. Complémentairement, la proportion d&#8217;étrangers augmente régulièrement dans les masters et formations doctorales, ce qui modifie considérablement le socle du recrutement de l&#8217;ens. sup. et de la rchch. Ceci dit sans xénophobie, mais avec perplexité. Où va-t-on ?</p>
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		<title>Par : Romain</title>
		<link>http://www.variae.com/pecresse-prepas-entre-pragmatisme-et-pourrissement/comment-page-1/#comment-963</link>
		<dc:creator>Romain</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Sep 2010 19:23:42 +0000</pubDate>
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		<description>@Dubois : merci encore pour la reprise
@Passage : je vais lire le nouveau bouquin de Brighelli, mais &quot;les prépas modèle de l&#039;excellence&quot; = laquelle ? Celle qui se juge à l&#039;obtention d&#039;un concours adapté à elles ? Le raisonnement est un peu circulaire...
@Bartabas : autre avantage de la fac, la connexion avec la recherche, avec la science qui se fait. Pour le reste, je suis certain qu&#039;avec un meilleur encadrement il y aurait moins d&#039;étudiants démotivés ou décrocheurs.
@Marc : je pense que vous soulignez un point important, il y a aussi un fort intérêt des ESC et assimilés, probablement, à &quot;piller&quot; les élèves à forte capacité de réflexion et de création des prépas lettres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Dubois : merci encore pour la reprise<br />
@Passage : je vais lire le nouveau bouquin de Brighelli, mais &#8220;les prépas modèle de l&#8217;excellence&#8221; = laquelle ? Celle qui se juge à l&#8217;obtention d&#8217;un concours adapté à elles ? Le raisonnement est un peu circulaire&#8230;<br />
@Bartabas : autre avantage de la fac, la connexion avec la recherche, avec la science qui se fait. Pour le reste, je suis certain qu&#8217;avec un meilleur encadrement il y aurait moins d&#8217;étudiants démotivés ou décrocheurs.<br />
@Marc : je pense que vous soulignez un point important, il y a aussi un fort intérêt des ESC et assimilés, probablement, à &#8220;piller&#8221; les élèves à forte capacité de réflexion et de création des prépas lettres.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : marc</title>
		<link>http://www.variae.com/pecresse-prepas-entre-pragmatisme-et-pourrissement/comment-page-1/#comment-961</link>
		<dc:creator>marc</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Sep 2010 14:40:48 +0000</pubDate>
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		<description>je n&#039;ai pas étudié le dossier du tout, et je dirai sûrement une ânerie : sachant la bonne entente entre le MESR et les écoles privées (sur-représentées dans certaines instances, à mon goût), peut-on imaginer que les écoles de commerce aimeraient élargir leur vivier aux bons élèves de prépa littéraire ? 

on parle souvent du point de vue des élèves, il est toujours intéressant de voir le point de vue des écoles qui se battent pour attirer les meilleurs étudiants.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je n&#8217;ai pas étudié le dossier du tout, et je dirai sûrement une ânerie : sachant la bonne entente entre le MESR et les écoles privées (sur-représentées dans certaines instances, à mon goût), peut-on imaginer que les écoles de commerce aimeraient élargir leur vivier aux bons élèves de prépa littéraire ? </p>
<p>on parle souvent du point de vue des élèves, il est toujours intéressant de voir le point de vue des écoles qui se battent pour attirer les meilleurs étudiants.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : bartabas</title>
		<link>http://www.variae.com/pecresse-prepas-entre-pragmatisme-et-pourrissement/comment-page-1/#comment-892</link>
		<dc:creator>bartabas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 22:51:14 +0000</pubDate>
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		<description>Excellente chronique. Bien sûr, il n&#039;y a pas de troisième partie avec les solutions au problème, mais faut pas pousser.

Que faire ? Modeler les deux premières années universitaires sur le système des classes prépas duquel on aurait ôté l&#039;esprit concours ? C&#039;est un peu ce que fait Pécresse en voulant intégrer davantage de pluridisciplinarité jusqu&#039;à la licence. Elle le fait à moyens quasi constants - quoi qu&#039;elle en dise - donc c&#039;est un modèle qui reste très universitaire. 

Or ce modèle, qu&#039;a-t-il de contestable ? Eh bien, pas grand-chose contrairement à ce que répète Mister Brighelli, si ce n&#039;est cette part - je dis bien une part - d&#039;élèves peu motivés et/ou qui n&#039;ont pas le niveau mais peuplent les amphis avant de se rendre compte qu&#039;ils perdent leur temps.

Allons plus loin. La sélection à l&#039;entrée en fac n&#039;ayant de sens que si elle prolonge une réforme du lycée préparant mieux à l&#039;université, autant dire qu&#039;elle ne paraît guère réaliste, à supposer qu&#039;elle soit souhaitable. Pourquoi ? 

Parce que le modèle universitaire est bel et bien original, horizontal; il rompt le huis clos constant de la prépa entre les professeurs, les élèves et cet invité mystère qu&#039;est le concours qui ne se révélera - ou pas - qu&#039;au terme de deux années de dur labeur. Le modèle universitaire permet de panacher ses cours (il permet aussi de glander soyons clair), de papillonner, de n&#039;être pas soumis à un programme rigide, de faire des recherches dans un cadre moins contraint - ce qui ne veut pas dire  moins contraignant quant à ses exigences. J&#039;ai moi-même fait des études en histoire à la Sorbonne et j&#039;en garde un souvenir ému. Bon, d&#039;accord, j&#039;ai ensuite intégré Sciences Po et HEC parce que, comme tout individu rationnel, je maximise mes possibilités et mon utilité mais l&#039;université... j&#039;ai adoré. 

Mais, enfin, une fois encore : excellente chronique qui démontre bien que cette sympathique réforme (car sympathique, elle l&#039;est pour les préparationnaires) tend  bien, en creux, à montrer que l&#039;université français est décidément infréquentable.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellente chronique. Bien sûr, il n&#8217;y a pas de troisième partie avec les solutions au problème, mais faut pas pousser.</p>
<p>Que faire ? Modeler les deux premières années universitaires sur le système des classes prépas duquel on aurait ôté l&#8217;esprit concours ? C&#8217;est un peu ce que fait Pécresse en voulant intégrer davantage de pluridisciplinarité jusqu&#8217;à la licence. Elle le fait à moyens quasi constants &#8211; quoi qu&#8217;elle en dise &#8211; donc c&#8217;est un modèle qui reste très universitaire. </p>
<p>Or ce modèle, qu&#8217;a-t-il de contestable ? Eh bien, pas grand-chose contrairement à ce que répète Mister Brighelli, si ce n&#8217;est cette part &#8211; je dis bien une part &#8211; d&#8217;élèves peu motivés et/ou qui n&#8217;ont pas le niveau mais peuplent les amphis avant de se rendre compte qu&#8217;ils perdent leur temps.</p>
<p>Allons plus loin. La sélection à l&#8217;entrée en fac n&#8217;ayant de sens que si elle prolonge une réforme du lycée préparant mieux à l&#8217;université, autant dire qu&#8217;elle ne paraît guère réaliste, à supposer qu&#8217;elle soit souhaitable. Pourquoi ? </p>
<p>Parce que le modèle universitaire est bel et bien original, horizontal; il rompt le huis clos constant de la prépa entre les professeurs, les élèves et cet invité mystère qu&#8217;est le concours qui ne se révélera &#8211; ou pas &#8211; qu&#8217;au terme de deux années de dur labeur. Le modèle universitaire permet de panacher ses cours (il permet aussi de glander soyons clair), de papillonner, de n&#8217;être pas soumis à un programme rigide, de faire des recherches dans un cadre moins contraint &#8211; ce qui ne veut pas dire  moins contraignant quant à ses exigences. J&#8217;ai moi-même fait des études en histoire à la Sorbonne et j&#8217;en garde un souvenir ému. Bon, d&#8217;accord, j&#8217;ai ensuite intégré Sciences Po et HEC parce que, comme tout individu rationnel, je maximise mes possibilités et mon utilité mais l&#8217;université&#8230; j&#8217;ai adoré. </p>
<p>Mais, enfin, une fois encore : excellente chronique qui démontre bien que cette sympathique réforme (car sympathique, elle l&#8217;est pour les préparationnaires) tend  bien, en creux, à montrer que l&#8217;université français est décidément infréquentable.</p>
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	<item>
		<title>Par : passage</title>
		<link>http://www.variae.com/pecresse-prepas-entre-pragmatisme-et-pourrissement/comment-page-1/#comment-889</link>
		<dc:creator>passage</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 14:53:23 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Les prépas sont le modèle de l’excellence, et c’est sur elles qu’il faudrait modeler un premier cycle universitaire généraliste, ou au moins une propédeutique qui rattraperait quinze ans de programmes aberrants, contre lesquels se débattent de leur mieux, contre vents, marées et Meirieu, tout ce qu’il reste d’enseignants volontaires et volontaristes, odieusement élitistes.&quot;

http://bonnetdane.midiblogs.com/archive/2010/09/03/tireurs-d-elites.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Les prépas sont le modèle de l’excellence, et c’est sur elles qu’il faudrait modeler un premier cycle universitaire généraliste, ou au moins une propédeutique qui rattraperait quinze ans de programmes aberrants, contre lesquels se débattent de leur mieux, contre vents, marées et Meirieu, tout ce qu’il reste d’enseignants volontaires et volontaristes, odieusement élitistes.&#8221;</p>
<p><a href="http://bonnetdane.midiblogs.com/archive/2010/09/03/tireurs-d-elites.html" rel="nofollow">http://bonnetdane.midiblogs.com/archive/2010/09/03/tireurs-d-elites.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Dubois</title>
		<link>http://www.variae.com/pecresse-prepas-entre-pragmatisme-et-pourrissement/comment-page-1/#comment-888</link>
		<dc:creator>Dubois</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 10:39:06 +0000</pubDate>
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		<description>Citations et lien vers votre excellente chronique dans &quot;Sois BEL et fuis l&#039;université&quot; 
http://blog.educpros.fr/pierredubois/2010/09/09/sois-bel-et-fuis-luniversite/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Citations et lien vers votre excellente chronique dans &#8220;Sois BEL et fuis l&#8217;université&#8221;<br />
<a href="http://blog.educpros.fr/pierredubois/2010/09/09/sois-bel-et-fuis-luniversite/" rel="nofollow">http://blog.educpros.fr/pierredubois/2010/09/09/sois-bel-et-fuis-luniversite/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Sois &#8220;BEL&#8221; et fuis l&#8217;université ! &#124; Histoires d'universités</title>
		<link>http://www.variae.com/pecresse-prepas-entre-pragmatisme-et-pourrissement/comment-page-1/#comment-887</link>
		<dc:creator>Sois &#8220;BEL&#8221; et fuis l&#8217;université ! &#124; Histoires d'universités</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 10:36:48 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Pigenel, ancien élève de l&#8217;ENS Ulm, sur son blog Variae, décrit les effets pervers de cet élargissement dans une chronique acerbe : &#8220;Pécresse, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Pigenel, ancien élève de l&#8217;ENS Ulm, sur son blog Variae, décrit les effets pervers de cet élargissement dans une chronique acerbe : &#8220;Pécresse, [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Twitted by Thomashuet</title>
		<link>http://www.variae.com/pecresse-prepas-entre-pragmatisme-et-pourrissement/comment-page-1/#comment-883</link>
		<dc:creator>Twitted by Thomashuet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Sep 2010 12:31:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.variae.com/?p=713#comment-883</guid>
		<description>[...] This post was Twitted by Thomashuet [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] This post was Twitted by Thomashuet [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Romain Pigenel</title>
		<link>http://www.variae.com/pecresse-prepas-entre-pragmatisme-et-pourrissement/comment-page-1/#comment-7527</link>
		<dc:creator>Romain Pigenel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Sep 2010 09:56:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.variae.com/?p=713#comment-7527</guid>
		<description>&lt;span class=&quot;topsy_trackback_comment&quot;&gt;&lt;span class=&quot;topsy_twitter_username&quot;&gt;&lt;span class=&quot;topsy_trackback_content&quot;&gt;Valérie #Pécresse, réformatrice ou fossoyeuse de l&#039;université ? http://tinyurl.com/3xlm2eg #ens #prépa #université&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class="topsy_trackback_comment"><span class="topsy_twitter_username"><span class="topsy_trackback_content">Valérie #Pécresse, réformatrice ou fossoyeuse de l&#39;université ? <a href="http://tinyurl.com/3xlm2eg" rel="nofollow">http://tinyurl.com/3xlm2eg</a> #ens #prépa #université</span></span></span></p>
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