<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Commentaires sur : Retraites : pour une votation citoyenne</title>
	<atom:link href="http://www.variae.com/retraites-pour-une-votation-citoyenne/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.variae.com/retraites-pour-une-votation-citoyenne/</link>
	<description>Choses vues et commentaires consécutifs - par Romain Pigenel</description>
	<lastBuildDate>Thu, 06 Jun 2013 14:10:41 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.4.2</generator>
	<item>
		<title>Par : Retraites by vogelsong - Pearltrees</title>
		<link>http://www.variae.com/retraites-pour-une-votation-citoyenne/comment-page-1/#comment-6055</link>
		<dc:creator>Retraites by vogelsong - Pearltrees</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 07 Jan 2012 18:55:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.variae.com/?p=807#comment-6055</guid>
		<description>[...] Retraites : pour une votation citoyenne  C’est un bras de fer qui est engagé sur les retraites, mais un bras de fer aux allures de course contre la montre. Le pari fait par le gouvernement sur le temps est double : d’une part, miser sur une désunion du mouvement social, et sur le fait que seuls les plus radicaux sont prêts à s’engager dans un mouvement long ; d’autre part, espérer que le vote de la réforme, une fois complètement entériné, ôte dans l’opinion à la fois toute utilité et toute légitimité à la protestation. Jusqu’à présent, le premier pari a été étonnamment perdu. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Retraites : pour une votation citoyenne  C’est un bras de fer qui est engagé sur les retraites, mais un bras de fer aux allures de course contre la montre. Le pari fait par le gouvernement sur le temps est double : d’une part, miser sur une désunion du mouvement social, et sur le fait que seuls les plus radicaux sont prêts à s’engager dans un mouvement long ; d’autre part, espérer que le vote de la réforme, une fois complètement entériné, ôte dans l’opinion à la fois toute utilité et toute légitimité à la protestation. Jusqu’à présent, le premier pari a été étonnamment perdu. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Variae &#8250; Les mots de la politique (14) : la carrure</title>
		<link>http://www.variae.com/retraites-pour-une-votation-citoyenne/comment-page-1/#comment-4599</link>
		<dc:creator>Variae &#8250; Les mots de la politique (14) : la carrure</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Oct 2011 20:04:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.variae.com/?p=807#comment-4599</guid>
		<description>[...] ne céderai rien, jusqu&#8217;à être balayé, je ne céderai pas devant les manifestants des retraites, je maintiendrai mon obsession sur l&#8217;identité nationale, je n&#8217;en ferai qu&#8217;à ma [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ne céderai rien, jusqu&#8217;à être balayé, je ne céderai pas devant les manifestants des retraites, je maintiendrai mon obsession sur l&#8217;identité nationale, je n&#8217;en ferai qu&#8217;à ma [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Variae &#8250; Quand des économistes donnent une leçon de communication aux partis politiques</title>
		<link>http://www.variae.com/retraites-pour-une-votation-citoyenne/comment-page-1/#comment-1455</link>
		<dc:creator>Variae &#8250; Quand des économistes donnent une leçon de communication aux partis politiques</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 19:15:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.variae.com/?p=807#comment-1455</guid>
		<description>[...] à expliquer, et simplicité des messages politiques à faire passer. Souvenons-nous du débat sur les retraites à l’automne dernier : sur ce sujet déjà ardu (âge légal, nombre d’annuités …), le [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] à expliquer, et simplicité des messages politiques à faire passer. Souvenons-nous du débat sur les retraites à l’automne dernier : sur ce sujet déjà ardu (âge légal, nombre d’annuités …), le [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Variae &#8250; Information régionale, propagande gouvernementale : la paille et la poutre ?</title>
		<link>http://www.variae.com/retraites-pour-une-votation-citoyenne/comment-page-1/#comment-1204</link>
		<dc:creator>Variae &#8250; Information régionale, propagande gouvernementale : la paille et la poutre ?</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Dec 2010 01:00:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.variae.com/?p=807#comment-1204</guid>
		<description>[...] Sur la distinction entre information et propagande d’abord. On peut me semble-t-il distinguer entre plusieurs cas de figure. D&#8217;un côté, les campagnes relevant strictement de l&#8217;information d&#8217;intérêt public, notamment de mise en garde ou de promotion de bonnes pratiques dans le domaine de la santé. Elles ne désignent pas spécifiquement des mesures ou des programmes initiés par le gouvernement. A l&#8217;autre extrême, on trouve les campagnes électorales au plan strict, et affirmées comme telles. Entre les deux s&#8217;étend la zone grise de la communication sur les initiatives et réalisations gouvernementales, couvrant un large spectre, de l&#8217;information factuelle – catégorie dans laquelle semble se ranger la campagne francilienne sur les transports – à des présentations beaucoup plus construites voire biaisées, comme la campagne nationale sur le pouvoir d&#8217;achat lancée par Fillon et Sarkozy en 2008. Dans cette opération, on mettait en avant un concept orienté – le pouvoir d&#8217;achat – qui faisait directement écho à la campagne de Sarkozy en 2007 (« travailler plus pour gagner plus », la valorisation du consumérisme, etc.), et on dépassait donc la stricte démonstration du respect des engagements électoraux, pour aller sur le terrain du martèlement d&#8217;un slogan et d&#8217;un montage idéologique. Dans cette catégorie aussi peut être rangée la récente campagne sur le plan gouvernemental de « sauvetage » des retraites, sur fond de dramatisation (« nous devons sauver nos retraites ») et d&#8217;informations floues (« le gouvernement proposera des solutions », « les règles changeront au fur et à mesure et non pas du jour au lendemain », « un effort supplémentaire sera demandé aux hauts revenus »), voire de promesses n&#8217;engageant que ceux qui y croient (« ne pas baisser les retraites […] demain »). Il est évident, dans ce cas, que le but n&#8217;est pas tant de délivrer une information précise sur le cœur de la réforme réelle, que de calmer des inquiétudes et le mécontentement perçus dans le pays. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Sur la distinction entre information et propagande d’abord. On peut me semble-t-il distinguer entre plusieurs cas de figure. D&#8217;un côté, les campagnes relevant strictement de l&#8217;information d&#8217;intérêt public, notamment de mise en garde ou de promotion de bonnes pratiques dans le domaine de la santé. Elles ne désignent pas spécifiquement des mesures ou des programmes initiés par le gouvernement. A l&#8217;autre extrême, on trouve les campagnes électorales au plan strict, et affirmées comme telles. Entre les deux s&#8217;étend la zone grise de la communication sur les initiatives et réalisations gouvernementales, couvrant un large spectre, de l&#8217;information factuelle – catégorie dans laquelle semble se ranger la campagne francilienne sur les transports – à des présentations beaucoup plus construites voire biaisées, comme la campagne nationale sur le pouvoir d&#8217;achat lancée par Fillon et Sarkozy en 2008. Dans cette opération, on mettait en avant un concept orienté – le pouvoir d&#8217;achat – qui faisait directement écho à la campagne de Sarkozy en 2007 (« travailler plus pour gagner plus », la valorisation du consumérisme, etc.), et on dépassait donc la stricte démonstration du respect des engagements électoraux, pour aller sur le terrain du martèlement d&#8217;un slogan et d&#8217;un montage idéologique. Dans cette catégorie aussi peut être rangée la récente campagne sur le plan gouvernemental de « sauvetage » des retraites, sur fond de dramatisation (« nous devons sauver nos retraites ») et d&#8217;informations floues (« le gouvernement proposera des solutions », « les règles changeront au fur et à mesure et non pas du jour au lendemain », « un effort supplémentaire sera demandé aux hauts revenus »), voire de promesses n&#8217;engageant que ceux qui y croient (« ne pas baisser les retraites […] demain »). Il est évident, dans ce cas, que le but n&#8217;est pas tant de délivrer une information précise sur le cœur de la réforme réelle, que de calmer des inquiétudes et le mécontentement perçus dans le pays. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Fabien Lorc'h</title>
		<link>http://www.variae.com/retraites-pour-une-votation-citoyenne/comment-page-1/#comment-1122</link>
		<dc:creator>Fabien Lorc'h</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Oct 2010 15:47:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.variae.com/?p=807#comment-1122</guid>
		<description>Objection votre honneur !

Oups des réflexes de mes études de droit et surtout des séries américaines en fait qui ressurgissent. Les défauts de la démocratie représentative ne justifient en rien qu&#039;on la remplace par une pseudo démocratie directe qui ne conduit qu&#039;à une chose le populisme. Je ne veux sûrement pas dire que le résultat me déplairait. Vu comment ça se dessine sûrement pas. Mais le problème n&#039;est pas la fin mais le moyen. Ce résultat ne représentera rien et ne signifiera rien.

La solution n&#039;existe que dans la démocratie représentative et elle seule. Si on n&#039;avait pas un parlement godillot, certainement que ce serait autrement. Mais même je préfère que le parlement prenne une mauvaise décision mais que cela soit fait selon une procédure républicaine qu&#039;une bonne décision totalement infondée. C&#039;est mon côté légitimiste ça.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Objection votre honneur !</p>
<p>Oups des réflexes de mes études de droit et surtout des séries américaines en fait qui ressurgissent. Les défauts de la démocratie représentative ne justifient en rien qu&#8217;on la remplace par une pseudo démocratie directe qui ne conduit qu&#8217;à une chose le populisme. Je ne veux sûrement pas dire que le résultat me déplairait. Vu comment ça se dessine sûrement pas. Mais le problème n&#8217;est pas la fin mais le moyen. Ce résultat ne représentera rien et ne signifiera rien.</p>
<p>La solution n&#8217;existe que dans la démocratie représentative et elle seule. Si on n&#8217;avait pas un parlement godillot, certainement que ce serait autrement. Mais même je préfère que le parlement prenne une mauvaise décision mais que cela soit fait selon une procédure républicaine qu&#8217;une bonne décision totalement infondée. C&#8217;est mon côté légitimiste ça.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Emmanuel</title>
		<link>http://www.variae.com/retraites-pour-une-votation-citoyenne/comment-page-1/#comment-1121</link>
		<dc:creator>Emmanuel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Oct 2010 04:16:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.variae.com/?p=807#comment-1121</guid>
		<description>Je partage totalement l&#039;idée, d&#039;autant plus que la formule des votations en France, initiée pars les assos (ldh...) sur le droit de vote des résidents non communautaires pour les élections locales, a largement fait ses preuves. 
Cependant il faut mesurer le pb du timing et du débouché politique: une fois la loi promulguée (et comme tu le dis, nul doute que Sarkozy ne reculera pas) quelles perspectives donner ? Quelle réponse apporter à la question qui nous sera poser un peu partout, y compris par ceux qui auront nanifesté? 
Cela dit, rien n&#039;interdit d&#039;essayer, et cela aurait au moins le mérite en donnant un second souffle au mouvement social qui aura été une grand réussite en termes de mobilisation, de limiter la frustration qui pourrait gagner...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je partage totalement l&#8217;idée, d&#8217;autant plus que la formule des votations en France, initiée pars les assos (ldh&#8230;) sur le droit de vote des résidents non communautaires pour les élections locales, a largement fait ses preuves.<br />
Cependant il faut mesurer le pb du timing et du débouché politique: une fois la loi promulguée (et comme tu le dis, nul doute que Sarkozy ne reculera pas) quelles perspectives donner ? Quelle réponse apporter à la question qui nous sera poser un peu partout, y compris par ceux qui auront nanifesté?<br />
Cela dit, rien n&#8217;interdit d&#8217;essayer, et cela aurait au moins le mérite en donnant un second souffle au mouvement social qui aura été une grand réussite en termes de mobilisation, de limiter la frustration qui pourrait gagner&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Romain Pigenel</title>
		<link>http://www.variae.com/retraites-pour-une-votation-citoyenne/comment-page-1/#comment-1118</link>
		<dc:creator>Romain Pigenel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Oct 2010 21:33:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.variae.com/?p=807#comment-1118</guid>
		<description>@Fabien : irréaliste, peut-être en termes de résultats escomptés ? Démagogique, tout dépend du poids que l&#039;on accorde à la démocratie représentative ... Je dirais qu&#039;elle a tellement était malmenée depuis quelques années que l&#039;on peut au moins interroger sa prétention à être à elle seule TOUTE la démocratie.
@Flora : si on prend l&#039;exemple de la seule votation organisée en France, elle l&#039;avait été par l&#039;ensemble des syndicats et partis réunis en comité de défense de la poste. Peut-être dans le cas présent une pétition ou un groupe Facebook pourraient être lancée par &quot;la base&quot; pour faire remonter l&#039;idée ? J&#039;y ai pensé ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Fabien : irréaliste, peut-être en termes de résultats escomptés ? Démagogique, tout dépend du poids que l&#8217;on accorde à la démocratie représentative &#8230; Je dirais qu&#8217;elle a tellement était malmenée depuis quelques années que l&#8217;on peut au moins interroger sa prétention à être à elle seule TOUTE la démocratie.<br />
@Flora : si on prend l&#8217;exemple de la seule votation organisée en France, elle l&#8217;avait été par l&#8217;ensemble des syndicats et partis réunis en comité de défense de la poste. Peut-être dans le cas présent une pétition ou un groupe Facebook pourraient être lancée par &#8220;la base&#8221; pour faire remonter l&#8217;idée ? J&#8217;y ai pensé &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Flora Noel</title>
		<link>http://www.variae.com/retraites-pour-une-votation-citoyenne/comment-page-1/#comment-1116</link>
		<dc:creator>Flora Noel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Oct 2010 03:13:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.variae.com/?p=807#comment-1116</guid>
		<description>Une votation citoyenne me semble en effet une bonne idée pour montrer l&#039;ampleur du désaccord des Français, quelles que soient la réaction du gouvernement. Qui peut décider l&#039;organisation d&#039;une votation ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une votation citoyenne me semble en effet une bonne idée pour montrer l&#8217;ampleur du désaccord des Français, quelles que soient la réaction du gouvernement. Qui peut décider l&#8217;organisation d&#8217;une votation ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Melclalex</title>
		<link>http://www.variae.com/retraites-pour-une-votation-citoyenne/comment-page-1/#comment-7436</link>
		<dc:creator>Melclalex</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Oct 2010 12:58:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.variae.com/?p=807#comment-7436</guid>
		<description>&lt;span class=&quot;topsy_trackback_comment&quot;&gt;&lt;span class=&quot;topsy_twitter_username&quot;&gt;&lt;span class=&quot;topsy_trackback_content&quot;&gt;Variae - Retraites : pour une votation citoyenne http://bit.ly/dm1GnF&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class="topsy_trackback_comment"><span class="topsy_twitter_username"><span class="topsy_trackback_content">Variae &#8211; Retraites : pour une votation citoyenne <a href="http://bit.ly/dm1GnF" rel="nofollow">http://bit.ly/dm1GnF</a></span></span></span></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Retraite : Déni de démocratie &#124; Zebres</title>
		<link>http://www.variae.com/retraites-pour-une-votation-citoyenne/comment-page-1/#comment-1111</link>
		<dc:creator>Retraite : Déni de démocratie &#124; Zebres</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Oct 2010 10:24:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.variae.com/?p=807#comment-1111</guid>
		<description>[...] Réclamons un referendum, seul moyen de donner à cette réforme une dimension démocratique. A défaut, organisons une votation.  [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Réclamons un referendum, seul moyen de donner à cette réforme une dimension démocratique. A défaut, organisons une votation.  [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
