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	<title>Commentaires sur : Valls, les primaires et le parti</title>
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	<description>Choses vues et commentaires consécutifs - par Romain Pigenel</description>
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		<title>Par : Valls by reversus - Pearltrees</title>
		<link>http://www.variae.com/valls-les-primaires-et-le-parti/comment-page-1/#comment-6033</link>
		<dc:creator>Valls by reversus - Pearltrees</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jan 2012 21:02:40 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Valls, les primaires et le parti Manuel Valls est-il un traitre, un incurable égo-centré, un imbécile, ou toute combinaison de ces qualificatifs ? C’est la question qui a été abondamment posée durant cette semaine de rentrée , ouverte par la sortie du député-maire d’Evry sur le « déverrouillage » des 35H. La polémique, violente, s’est faite à sens unique contre ce dernier, la gauche le conspuant, une partie de la droite félicitant ironiquement ce « socialiste moderne » contrastant avec son parti « archaïque ». Ces échanges auront au moins eu le mérite d’amorcer le débat sur le temps de travail , et d’occasionner des sondages clarifiant l’attachement des Français aux 35H . Mais ils ont occulté une question essentielle : les primaires, et tout ce qu’elles impliquent, sont-elles solubles dans le fonctionnement régulier du parti socialiste ? [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Valls, les primaires et le parti Manuel Valls est-il un traitre, un incurable égo-centré, un imbécile, ou toute combinaison de ces qualificatifs ? C’est la question qui a été abondamment posée durant cette semaine de rentrée , ouverte par la sortie du député-maire d’Evry sur le « déverrouillage » des 35H. La polémique, violente, s’est faite à sens unique contre ce dernier, la gauche le conspuant, une partie de la droite félicitant ironiquement ce « socialiste moderne » contrastant avec son parti « archaïque ». Ces échanges auront au moins eu le mérite d’amorcer le débat sur le temps de travail , et d’occasionner des sondages clarifiant l’attachement des Français aux 35H . Mais ils ont occulté une question essentielle : les primaires, et tout ce qu’elles impliquent, sont-elles solubles dans le fonctionnement régulier du parti socialiste ? [...]</p>
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		<title>Par : jegoun</title>
		<link>http://www.variae.com/valls-les-primaires-et-le-parti/comment-page-1/#comment-7432</link>
		<dc:creator>jegoun</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jul 2011 18:05:31 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;span class=&quot;topsy_trackback_comment&quot;&gt;&lt;span class=&quot;topsy_twitter_username&quot;&gt;&lt;span class=&quot;topsy_trackback_content&quot;&gt;Flashback / ce que j&#039;écrivais en janvier sur &quot;l&#039;indiscipline&quot; de #Valls / Valls, les primaires et le parti #variae http://t.co/vlpq0he&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class="topsy_trackback_comment"><span class="topsy_twitter_username"><span class="topsy_trackback_content">Flashback / ce que j&#39;écrivais en janvier sur &quot;l&#39;indiscipline&quot; de #Valls / Valls, les primaires et le parti #variae <a href="http://t.co/vlpq0he" rel="nofollow">http://t.co/vlpq0he</a></span></span></span></p>
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	<item>
		<title>Par : Romain Pigenel</title>
		<link>http://www.variae.com/valls-les-primaires-et-le-parti/comment-page-1/#comment-7433</link>
		<dc:creator>Romain Pigenel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Jul 2011 17:57:53 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;span class=&quot;topsy_trackback_comment&quot;&gt;&lt;span class=&quot;topsy_twitter_username&quot;&gt;&lt;span class=&quot;topsy_trackback_content&quot;&gt;Flashback / ce que j&#039;écrivais en janvier sur &quot;l&#039;indiscipline&quot; de #Valls / Valls, les primaires et le parti #variae http://t.co/vlpq0he&lt;/span&gt;&lt;/span&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span class="topsy_trackback_comment"><span class="topsy_twitter_username"><span class="topsy_trackback_content">Flashback / ce que j&#39;écrivais en janvier sur &quot;l&#39;indiscipline&quot; de #Valls / Valls, les primaires et le parti #variae <a href="http://t.co/vlpq0he" rel="nofollow">http://t.co/vlpq0he</a></span></span></span></p>
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	<item>
		<title>Par : Variae &#8250; DSK, Hamon et l&#8217;argent qui choque</title>
		<link>http://www.variae.com/valls-les-primaires-et-le-parti/comment-page-1/#comment-2740</link>
		<dc:creator>Variae &#8250; DSK, Hamon et l&#8217;argent qui choque</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 May 2011 18:01:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Manuel Valls reprend peu après le même terme : « je comprends que cela puisse choquer des Français ». [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Manuel Valls reprend peu après le même terme : « je comprends que cela puisse choquer des Français ». [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : Variae &#8250; Paresse idéologique et confort sondagier</title>
		<link>http://www.variae.com/valls-les-primaires-et-le-parti/comment-page-1/#comment-2297</link>
		<dc:creator>Variae &#8250; Paresse idéologique et confort sondagier</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Apr 2011 17:07:31 +0000</pubDate>
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		<description>[...] était partie sur les chapeaux de roue au PS – lancement surprise par Ségolène Royal, coup de semonce de nouvel an par Valls, entrées en campagne de Montebourg puis de Hollande – et puis, effet [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] était partie sur les chapeaux de roue au PS – lancement surprise par Ségolène Royal, coup de semonce de nouvel an par Valls, entrées en campagne de Montebourg puis de Hollande – et puis, effet [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : La rénovitude &#187; Blog Archive &#187; Le vaisseau Enterprise, la secte, les 35 heures et l&#8217;Hydre de Lerne</title>
		<link>http://www.variae.com/valls-les-primaires-et-le-parti/comment-page-1/#comment-1445</link>
		<dc:creator>La rénovitude &#187; Blog Archive &#187; Le vaisseau Enterprise, la secte, les 35 heures et l&#8217;Hydre de Lerne</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Jan 2011 17:24:34 +0000</pubDate>
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		<description>[...] du travail s’est à nouveau installée dans le débat public. C’est le fait nouveau de cette nouvelle année…Ce débat, il est essentiel qu’il se poursuive et qu’il se conclut DEFINITIVEMENT [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] du travail s’est à nouveau installée dans le débat public. C’est le fait nouveau de cette nouvelle année…Ce débat, il est essentiel qu’il se poursuive et qu’il se conclut DEFINITIVEMENT [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : Variae &#8250; Les primaires socialistes peuvent-elles être truquées ?</title>
		<link>http://www.variae.com/valls-les-primaires-et-le-parti/comment-page-1/#comment-1424</link>
		<dc:creator>Variae &#8250; Les primaires socialistes peuvent-elles être truquées ?</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Jan 2011 01:01:31 +0000</pubDate>
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		<description>[...] de se recentrer dans le parti pour réunir celui-ci derrière lui (il y sera également contraint, jusqu’à un certain niveau, par le projet socialiste voté au préalable). Sans même évoquer le cas d’éventuels [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de se recentrer dans le parti pour réunir celui-ci derrière lui (il y sera également contraint, jusqu’à un certain niveau, par le projet socialiste voté au préalable). Sans même évoquer le cas d’éventuels [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : Calendrier des primaires: une question très secondaire &#124; Asclepieia</title>
		<link>http://www.variae.com/valls-les-primaires-et-le-parti/comment-page-1/#comment-1421</link>
		<dc:creator>Calendrier des primaires: une question très secondaire &#124; Asclepieia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Jan 2011 13:55:22 +0000</pubDate>
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		<description>[...] drame à craindre si nous sommes sérieux, collectifs, généreux et ambitieux ». Contrairement à certains blogueurs, je ne pense pas que les primaires sont une machine à [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] drame à craindre si nous sommes sérieux, collectifs, généreux et ambitieux ». Contrairement à certains blogueurs, je ne pense pas que les primaires sont une machine à [...]</p>
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		<title>Par : Romain Pigenel</title>
		<link>http://www.variae.com/valls-les-primaires-et-le-parti/comment-page-1/#comment-1418</link>
		<dc:creator>Romain Pigenel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Jan 2011 21:20:17 +0000</pubDate>
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		<description>@Emmanuel : je te suis et notamment sur l&#039;erreur de Hamon, qui est peut-être d&#039;ailleurs volontaire. Je ne dis pas qu&#039;il a créé la polémique, mais si le lundi matin il relativise et positivise, il change la nature de celle-ci. Je crois que les Français sont attachés à l&#039;image de pluralisme du PS ; la différence entre bordel et pluralisme tient largement à la communication qui en est faite ... Quant à la fonction des primaires que tu cites (rénover le parti) elle nécessite qu&#039;à un moment ou à un autre un aggorniamento des statuts soit réalisé, tout spécifiquement sur la question du programme/projet. Sur la fonction intellectuelle des partis, c&#039;est une vaste question, je vais y consacrer un billet un de ces jours.

@Nico93 : ok mais il faut détailler ce qu&#039;est le droit chemin. En réécoutant les deux passages radio de Valls, j&#039;ai entendu qu&#039;il associait systématiquement l&#039;augmentation du temps de travail à une augmentation des salaires dans ses propositions. Même si c&#039;est économiquement faux ou impossible, est-ce interdit de le proposer ? Doit-on interdire une position parce qu&#039;elle a été portée à un moment (mais jamais réalisée !) par Sarko ? D&#039;ailleurs il est dans ces deux interviews, et même dans la première qui a lancé le buzz, d&#039;un parfait respect par rapport au PS, dont il loue à plusieurs reprises le travail et notamment celui d&#039;Aubry ... C&#039;est la tornade médiatique successive qui a maquillé son intervention en coup de semonce contre le parti. Bref, il faut expliquer ce qu&#039;est le droit chemin encore une fois : si c&#039;est une question de respect du parti, alors il a été beaucoup plus clean que BIEN D&#039;AUTRES responsables socialistes dans ses mots cette semaine ; si c&#039;est une question d&#039;idées, alors il faut définir plus précisément ce qu&#039;on peut penser (ou pas) à gauche.

@Alain : les sondages montrent justement que la majorité des électeurs de gauche, mais pas la totalité, soutiennent les 35H.

@Nicolas : non mais en tant que grand manitou de la gauchosphère ... :-)

@Fabien : moi non plus je ne suis pas d&#039;accord avec Valls. Mais moi aussi je suis pour qu&#039;il puisse s&#039;exprimer, tant qu&#039;il ne le fait pas dans un esprit (et avec des mots) de dénigrement du parti. De ce point de vue il a été &quot;réglo&quot; cette semaine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Emmanuel : je te suis et notamment sur l&#8217;erreur de Hamon, qui est peut-être d&#8217;ailleurs volontaire. Je ne dis pas qu&#8217;il a créé la polémique, mais si le lundi matin il relativise et positivise, il change la nature de celle-ci. Je crois que les Français sont attachés à l&#8217;image de pluralisme du PS ; la différence entre bordel et pluralisme tient largement à la communication qui en est faite &#8230; Quant à la fonction des primaires que tu cites (rénover le parti) elle nécessite qu&#8217;à un moment ou à un autre un aggorniamento des statuts soit réalisé, tout spécifiquement sur la question du programme/projet. Sur la fonction intellectuelle des partis, c&#8217;est une vaste question, je vais y consacrer un billet un de ces jours.</p>
<p>@Nico93 : ok mais il faut détailler ce qu&#8217;est le droit chemin. En réécoutant les deux passages radio de Valls, j&#8217;ai entendu qu&#8217;il associait systématiquement l&#8217;augmentation du temps de travail à une augmentation des salaires dans ses propositions. Même si c&#8217;est économiquement faux ou impossible, est-ce interdit de le proposer ? Doit-on interdire une position parce qu&#8217;elle a été portée à un moment (mais jamais réalisée !) par Sarko ? D&#8217;ailleurs il est dans ces deux interviews, et même dans la première qui a lancé le buzz, d&#8217;un parfait respect par rapport au PS, dont il loue à plusieurs reprises le travail et notamment celui d&#8217;Aubry &#8230; C&#8217;est la tornade médiatique successive qui a maquillé son intervention en coup de semonce contre le parti. Bref, il faut expliquer ce qu&#8217;est le droit chemin encore une fois : si c&#8217;est une question de respect du parti, alors il a été beaucoup plus clean que BIEN D&#8217;AUTRES responsables socialistes dans ses mots cette semaine ; si c&#8217;est une question d&#8217;idées, alors il faut définir plus précisément ce qu&#8217;on peut penser (ou pas) à gauche.</p>
<p>@Alain : les sondages montrent justement que la majorité des électeurs de gauche, mais pas la totalité, soutiennent les 35H.</p>
<p>@Nicolas : non mais en tant que grand manitou de la gauchosphère &#8230; <img src='http://www.variae.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@Fabien : moi non plus je ne suis pas d&#8217;accord avec Valls. Mais moi aussi je suis pour qu&#8217;il puisse s&#8217;exprimer, tant qu&#8217;il ne le fait pas dans un esprit (et avec des mots) de dénigrement du parti. De ce point de vue il a été &#8220;réglo&#8221; cette semaine.</p>
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	<item>
		<title>Par : Fabien Lorc'h</title>
		<link>http://www.variae.com/valls-les-primaires-et-le-parti/comment-page-1/#comment-1415</link>
		<dc:creator>Fabien Lorc'h</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Jan 2011 19:02:26 +0000</pubDate>
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		<description>Je rejoins plutôt Nicolas sur la différence notable entre primaires françaises et celles aux États-Unis allant personnellement jusqu&#039;à dire qu&#039;elles étaient une erreur. Je pense qu&#039;elles ont été conçus sans prendre en compte la particularit...é du Parti Socialiste et le fait que celui-ci n&#039;a pas encore totalement compris le fait majoritaire et l&#039;élection présidentielle au suffrage universel. Résultat forcément quand ça se met en route ça coince.

Si comme je l&#039;ai dit déjà je ne suis pas totalement d&#039;accord avec Manuel Valls sur les 35 heures je trouvais normal et même salutaire qu&#039;il exprime son opinion et puisque les primaires existaient autant qu&#039;elles soient totalement en place. Je critiquais toutefois la façon dont la question a été exprimée quoi que bien transformé par les médias.

Le problème est donc pour moi le fait même des primaires et surtout le Parti Socialiste dans ces primaires.

On se retrouve en effet dans une situation ou comme il a été dit plus haut le résultat semble déjà décidé et où le parti est face à ses propres contradictions. J&#039;en viens à me demander si c&#039;est salutaire ou dangereux pour le PS. J&#039;avoue que je n&#039;ai pas la réponse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je rejoins plutôt Nicolas sur la différence notable entre primaires françaises et celles aux États-Unis allant personnellement jusqu&#8217;à dire qu&#8217;elles étaient une erreur. Je pense qu&#8217;elles ont été conçus sans prendre en compte la particularit&#8230;é du Parti Socialiste et le fait que celui-ci n&#8217;a pas encore totalement compris le fait majoritaire et l&#8217;élection présidentielle au suffrage universel. Résultat forcément quand ça se met en route ça coince.</p>
<p>Si comme je l&#8217;ai dit déjà je ne suis pas totalement d&#8217;accord avec Manuel Valls sur les 35 heures je trouvais normal et même salutaire qu&#8217;il exprime son opinion et puisque les primaires existaient autant qu&#8217;elles soient totalement en place. Je critiquais toutefois la façon dont la question a été exprimée quoi que bien transformé par les médias.</p>
<p>Le problème est donc pour moi le fait même des primaires et surtout le Parti Socialiste dans ces primaires.</p>
<p>On se retrouve en effet dans une situation ou comme il a été dit plus haut le résultat semble déjà décidé et où le parti est face à ses propres contradictions. J&#8217;en viens à me demander si c&#8217;est salutaire ou dangereux pour le PS. J&#8217;avoue que je n&#8217;ai pas la réponse.</p>
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