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	<title>Commentaires sur : Villepin et le servage civique</title>
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	<description>Choses vues et commentaires consécutifs - par Romain Pigenel</description>
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		<title>Par : Variae &#8250; Bayrou, Villepin, Morin, Boutin : réunion au sommet du centre</title>
		<link>http://www.variae.com/villepin-et-le-servage-civique/comment-page-1/#comment-6264</link>
		<dc:creator>Variae &#8250; Bayrou, Villepin, Morin, Boutin : réunion au sommet du centre</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jan 2012 09:01:28 +0000</pubDate>
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		<description>[...] les unes les autres. S&#8217;installent successivement Hervé Morin, François Bayrou, Dominique de Villepin et Christine Boutin.  Hervé Morin – Chers amis … [il s&#039;éclaircit la voix] je vous remercie [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] les unes les autres. S&#8217;installent successivement Hervé Morin, François Bayrou, Dominique de Villepin et Christine Boutin.  Hervé Morin – Chers amis … [il s&#039;éclaircit la voix] je vous remercie [...]</p>
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		<title>Par : Variae &#8250; Français, garde-à-vous !</title>
		<link>http://www.variae.com/villepin-et-le-servage-civique/comment-page-1/#comment-4122</link>
		<dc:creator>Variae &#8250; Français, garde-à-vous !</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Sep 2011 08:12:40 +0000</pubDate>
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		<description>[...] et fort entre démocratie et défense des citoyens par eux-mêmes. C&#8217;est d&#8217;ailleurs, comme je l&#8217;ai déjà expliqué sur Variae, la seule forme de service civique que je conçois. Partant de là, le cérémonial de [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] et fort entre démocratie et défense des citoyens par eux-mêmes. C&#8217;est d&#8217;ailleurs, comme je l&#8217;ai déjà expliqué sur Variae, la seule forme de service civique que je conçois. Partant de là, le cérémonial de [...]</p>
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		<title>Par : edgar</title>
		<link>http://www.variae.com/villepin-et-le-servage-civique/comment-page-1/#comment-2292</link>
		<dc:creator>edgar</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Apr 2011 10:10:59 +0000</pubDate>
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		<description>Romain : il est certain que nourrir des sans-abris, c&#039;est un truc que les fils de cadres sups font tous les matins, assez spontanément. c&#039;est bien connu.
et faire des photocops dans une administration pourrait amener le serf ainsi puni à s&#039;intéresser à ce que fait ladite administration - sait-on jamais.
Quelle communauté ? Nationale, fraction territoriale de la communauté humaine.
c&#039;est peut-être que villepin essaie de renvoyer à cette communauté qui défrise ?

Pour ma part, cette mesure me paraît relever du sauvetage de meubles mais elle n&#039;est pas complètement anodine. et la renvoyer au STO, que dire...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Romain : il est certain que nourrir des sans-abris, c&#8217;est un truc que les fils de cadres sups font tous les matins, assez spontanément. c&#8217;est bien connu.<br />
et faire des photocops dans une administration pourrait amener le serf ainsi puni à s&#8217;intéresser à ce que fait ladite administration &#8211; sait-on jamais.<br />
Quelle communauté ? Nationale, fraction territoriale de la communauté humaine.<br />
c&#8217;est peut-être que villepin essaie de renvoyer à cette communauté qui défrise ?</p>
<p>Pour ma part, cette mesure me paraît relever du sauvetage de meubles mais elle n&#8217;est pas complètement anodine. et la renvoyer au STO, que dire&#8230;</p>
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		<title>Par : Romain / Variae</title>
		<link>http://www.variae.com/villepin-et-le-servage-civique/comment-page-1/#comment-2290</link>
		<dc:creator>Romain / Variae</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Apr 2011 09:50:40 +0000</pubDate>
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		<description>@Edgar : &quot;un service destiné à faire éprouver au citoyen son appartenance à une communauté&quot; : pouvez-vous m&#039;expliquer en quoi le fait d&#039;aller faire des photocopies dans une administration, ou de donner à manger à des sans-abris (puisque c&#039;est à ce genre de mission que l&#039;on pense visiblement), va forger un sentiment d&#039;appartenance, et surtout à quelle communauté ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Edgar : &#8220;un service destiné à faire éprouver au citoyen son appartenance à une communauté&#8221; : pouvez-vous m&#8217;expliquer en quoi le fait d&#8217;aller faire des photocopies dans une administration, ou de donner à manger à des sans-abris (puisque c&#8217;est à ce genre de mission que l&#8217;on pense visiblement), va forger un sentiment d&#8217;appartenance, et surtout à quelle communauté ?</p>
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		<title>Par : edgar</title>
		<link>http://www.variae.com/villepin-et-le-servage-civique/comment-page-1/#comment-2288</link>
		<dc:creator>edgar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Apr 2011 22:48:56 +0000</pubDate>
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		<description>Fabien : en sens inverse il n&#039;est pas illogique que le salaire progresse avec l&#039;âge. ceci mis à part, peut-être est-ce une preuve de la pertinence de la proposition villepinesque que vous n&#039;ayez pas l&#039;idée qu&#039;un travail puisse s&#039;effectuer contre autre chose qu&#039;un salaire, puisse être par exemple être aussi la contrepartie de l&#039;accession à la citoyenneté.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fabien : en sens inverse il n&#8217;est pas illogique que le salaire progresse avec l&#8217;âge. ceci mis à part, peut-être est-ce une preuve de la pertinence de la proposition villepinesque que vous n&#8217;ayez pas l&#8217;idée qu&#8217;un travail puisse s&#8217;effectuer contre autre chose qu&#8217;un salaire, puisse être par exemple être aussi la contrepartie de l&#8217;accession à la citoyenneté.</p>
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		<title>Par : Fabien Lorc'h</title>
		<link>http://www.variae.com/villepin-et-le-servage-civique/comment-page-1/#comment-2286</link>
		<dc:creator>Fabien Lorc'h</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Apr 2011 22:23:28 +0000</pubDate>
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		<description>Pensée réflexe, pensée réflexe, j&#039;y crois une réflexion assez aboutie et je n&#039;ai pas du tout le sentiment que Villepin l&#039;est eu cette réflexion aboutie et c&#039;est ça qui nous navre. En effet il nie totalement le fonctionnement du bénévolat et du volontariat et conduit à une obligation. J&#039;ai du mal à saisir pourquoi quand on est jeune on serait forcément obligé de faire quelque chose de mal payé, d&#039;exploitant, alors que logiquement le bénévolat est affaire de volonté. Si on fait un travail de merde mal payé on a pas forcément vraiment le choix mais on y va quand même parce qu&#039;on veut bosser. Là même pas ça on peut même pas dire non. Je suis désolé mais si c&#039;est bien le fonctionnement qu&#039;il a décrit pour moi c&#039;est de l&#039;exploitation pure et simple.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pensée réflexe, pensée réflexe, j&#8217;y crois une réflexion assez aboutie et je n&#8217;ai pas du tout le sentiment que Villepin l&#8217;est eu cette réflexion aboutie et c&#8217;est ça qui nous navre. En effet il nie totalement le fonctionnement du bénévolat et du volontariat et conduit à une obligation. J&#8217;ai du mal à saisir pourquoi quand on est jeune on serait forcément obligé de faire quelque chose de mal payé, d&#8217;exploitant, alors que logiquement le bénévolat est affaire de volonté. Si on fait un travail de merde mal payé on a pas forcément vraiment le choix mais on y va quand même parce qu&#8217;on veut bosser. Là même pas ça on peut même pas dire non. Je suis désolé mais si c&#8217;est bien le fonctionnement qu&#8217;il a décrit pour moi c&#8217;est de l&#8217;exploitation pure et simple.</p>
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		<title>Par : edgar</title>
		<link>http://www.variae.com/villepin-et-le-servage-civique/comment-page-1/#comment-2285</link>
		<dc:creator>edgar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Apr 2011 21:59:13 +0000</pubDate>
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		<description>on pourrait dire qu&#039;un service civique, comme autrefois le service militaire, est un service destiné à faire éprouver au citoyen son appartenance à une communauté. Tu peux imaginer qu&#039;aucune formation n&#039;accompagnerait ce service, mais on peut aussi imaginer le contraire. Ce n&#039;est que par paresse que l&#039;on peut balayer d&#039;un revers de main l&#039;idée de Villepin et la renvoyer, fut-ce par humour, à Pétain.
Pourtant je ne suis pas villepiniste, mais je n&#039;aime pas que des gens que je pressens intelligents se complaisent dans une pensée réflexe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>on pourrait dire qu&#8217;un service civique, comme autrefois le service militaire, est un service destiné à faire éprouver au citoyen son appartenance à une communauté. Tu peux imaginer qu&#8217;aucune formation n&#8217;accompagnerait ce service, mais on peut aussi imaginer le contraire. Ce n&#8217;est que par paresse que l&#8217;on peut balayer d&#8217;un revers de main l&#8217;idée de Villepin et la renvoyer, fut-ce par humour, à Pétain.<br />
Pourtant je ne suis pas villepiniste, mais je n&#8217;aime pas que des gens que je pressens intelligents se complaisent dans une pensée réflexe.</p>
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	<item>
		<title>Par : Romain / Variae</title>
		<link>http://www.variae.com/villepin-et-le-servage-civique/comment-page-1/#comment-2283</link>
		<dc:creator>Romain / Variae</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Apr 2011 18:40:09 +0000</pubDate>
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		<description>@GdeC de 17H27 : je ne vois vraiment pas ce qui te choque ou t&#039;étonne ! Pour moi il n&#039;y a qu&#039;une seule gauche, et je parle &quot;même&quot; avec des gens de droite, alors ... :-)

@Yvette Ferrand + Edgar : ne vous focalisez pas sur une illustration qui n&#039;est qu&#039;une illustration. D&#039;une part je ne crois pas établir de parallèle avec Vichy dans le billet, d&#039;autre part, si vous fréquentez un peu ce blog, vous devriez savoir ce que je pense des comparaisons systématiques avec le nazisme. Un petit rattrapage ici : http://www.variae.com/la-gauche-godwin/ Par ailleurs, je n&#039;en maintiens pas moins que la perspective du travail forcé sous contrôle de l&#039;Etat est une rareté dans notre histoire, et que le STO en est une des manifestations. Point final !

@Mélusine : tout porte à croire qu&#039;il s&#039;agit d&#039;un &quot;salaire&quot; correspondant à un temps plein, puisque Villepin précise par ailleurs que les volontaires âgés de plus de 26 ans pourront faire ce service &quot;à temps partiel&quot;.

@Lou : je suis d&#039;accord avec vous, mais je pense que c&#039;est le côté volontariat et non-obligatoire qui protège l&#039;actuel service civique de tout examen sérieux.

@Zeyes : je crains que le nombre (avancé par les organisateurs, donc on peut en douter) de volontaires sans poste pour l&#039;actuel service civique soit la simple conséquence du chômage des jeunes ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@GdeC de 17H27 : je ne vois vraiment pas ce qui te choque ou t&#8217;étonne ! Pour moi il n&#8217;y a qu&#8217;une seule gauche, et je parle &#8220;même&#8221; avec des gens de droite, alors &#8230; <img src='http://www.variae.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@Yvette Ferrand + Edgar : ne vous focalisez pas sur une illustration qui n&#8217;est qu&#8217;une illustration. D&#8217;une part je ne crois pas établir de parallèle avec Vichy dans le billet, d&#8217;autre part, si vous fréquentez un peu ce blog, vous devriez savoir ce que je pense des comparaisons systématiques avec le nazisme. Un petit rattrapage ici : <a href="http://www.variae.com/la-gauche-godwin/" rel="nofollow">http://www.variae.com/la-gauche-godwin/</a> Par ailleurs, je n&#8217;en maintiens pas moins que la perspective du travail forcé sous contrôle de l&#8217;Etat est une rareté dans notre histoire, et que le STO en est une des manifestations. Point final !</p>
<p>@Mélusine : tout porte à croire qu&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;un &#8220;salaire&#8221; correspondant à un temps plein, puisque Villepin précise par ailleurs que les volontaires âgés de plus de 26 ans pourront faire ce service &#8220;à temps partiel&#8221;.</p>
<p>@Lou : je suis d&#8217;accord avec vous, mais je pense que c&#8217;est le côté volontariat et non-obligatoire qui protège l&#8217;actuel service civique de tout examen sérieux.</p>
<p>@Zeyes : je crains que le nombre (avancé par les organisateurs, donc on peut en douter) de volontaires sans poste pour l&#8217;actuel service civique soit la simple conséquence du chômage des jeunes &#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : GdeC</title>
		<link>http://www.variae.com/villepin-et-le-servage-civique/comment-page-1/#comment-2282</link>
		<dc:creator>GdeC</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Apr 2011 17:17:32 +0000</pubDate>
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		<description>@edgar, ce n&#039;est bien sûr pas la référence que je trouve admirable (je n&#039;ai d&#039;ailleurs jamais employé ce mot, qui t&#039;appartiens)mais le titre simplement... tu cherches des polémiques là où il n&#039;y en a pas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@edgar, ce n&#8217;est bien sûr pas la référence que je trouve admirable (je n&#8217;ai d&#8217;ailleurs jamais employé ce mot, qui t&#8217;appartiens)mais le titre simplement&#8230; tu cherches des polémiques là où il n&#8217;y en a pas.</p>
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	<item>
		<title>Par : edgar</title>
		<link>http://www.variae.com/villepin-et-le-servage-civique/comment-page-1/#comment-2279</link>
		<dc:creator>edgar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Apr 2011 15:38:38 +0000</pubDate>
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		<description>@GDEC : qu&#039;est-ce qu&#039;il a cet edgar là ?

venant de quelqu&#039;un qui trouve une référence au STO &quot;admirable&quot; [...] &quot;si l&#039;on fait fi de toute référence historique&quot;, je dois avouer que je ne redoute pas la critique...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@GDEC : qu&#8217;est-ce qu&#8217;il a cet edgar là ?</p>
<p>venant de quelqu&#8217;un qui trouve une référence au STO &#8220;admirable&#8221; [...] &#8220;si l&#8217;on fait fi de toute référence historique&#8221;, je dois avouer que je ne redoute pas la critique&#8230;</p>
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